w88優(yōu)德金殿手機(jī)版-駐加拿大大使叢培武接受TVO電視臺(tái)視頻連線采訪

2021年3月30日，駐加拿大大使叢培武就中加關(guān)系、涉疆問(wèn)題等接受TVO電視臺(tái)“議程”節(jié)目視頻連線采訪。主要內(nèi)容如下：

主持人：加拿大與中國(guó)的外交關(guān)系已經(jīng)陷入歷史最糟糕的時(shí)刻，起初是圍繞華為高管孟晚舟的爭(zhēng)議，隨著加公民康明凱和邁克爾在中國(guó)遭到報(bào)復(fù)性的逮捕和審判，事態(tài)進(jìn)一步升級(jí)。今天，中國(guó)駐加大使在渥太華與我們連線討論上述問(wèn)題和其他話題。大使先生，你好。

叢大使：你好。

主持人：很高興你加入我們的節(jié)目，我認(rèn)為早就應(yīng)該就兩國(guó)關(guān)系現(xiàn)狀進(jìn)行一場(chǎng)對(duì)話，首先我想問(wèn)的是，你認(rèn)為為什么兩國(guó)關(guān)系現(xiàn)在如此糟糕？

叢大使：我認(rèn)為很明顯，孟晚舟事件是當(dāng)前中加關(guān)系的癥結(jié)所在。美國(guó)炮制了這一政治事件，目的是打壓華為。而加方在孟女士沒(méi)有違反任何加法律的情況下，采取行動(dòng)拘捕她。與美國(guó)簽署引渡條約的國(guó)家很多，加拿大是唯一一個(gè)采取行動(dòng)的。因此，我們敦促加方立即糾正錯(cuò)誤，釋放孟晚舟女士，讓她平安回到中國(guó)。

主持人：如果加拿大能設(shè)法釋放被拘押的孟女士，加中關(guān)系是否就會(huì)立刻得到改善？

叢大使：正如我們所言，釋放孟女士并讓其平安回國(guó)肯定會(huì)為兩國(guó)關(guān)系重回正軌創(chuàng)造有利條件。

主持人：安格斯·里德公司曾就加民眾對(duì)中國(guó)的看法進(jìn)行調(diào)查。15年前，60%的加拿大人對(duì)中國(guó)持有積極看法。而今天，這個(gè)數(shù)字只有14%。從15年前的60%到今天的14%，你認(rèn)為中國(guó)是否負(fù)有任何責(zé)任？

叢大使：在談到雙邊關(guān)系時(shí)，我認(rèn)為必須遵循三點(diǎn)原則。首先，我們必須牢記相互尊重這一重要原則。中方一直遵循這一原則，而在孟晚舟事件中，加方并沒(méi)有遵循這一原則。第二，雙方應(yīng)加深相互理解。加公眾被西方反華勢(shì)力，特別是反華媒體和政客誤導(dǎo)了。例如，在談到涉疆問(wèn)題時(shí)，新疆根本沒(méi)有“種族滅絕”或其他任何侵犯人權(quán)的行為。過(guò)去四十年間，維吾爾族人口增長(zhǎng)了一倍多；在2010至2018年的8年時(shí)間內(nèi)，維族人口就增加了255萬(wàn)，增長(zhǎng)率為25%，遠(yuǎn)高于新疆地區(qū)漢族人口增幅。新疆有24000多座清真寺，也就是說(shuō)，平均每530名穆斯林就有一座清真寺。如何能稱之為“種族滅絕”？這是因?yàn)槟承┤讼氚焉娼畣?wèn)題政治化。我想告訴大家的是，美國(guó)很明顯想利用涉疆問(wèn)題遏制中國(guó)的發(fā)展。美國(guó)前國(guó)務(wù)卿鮑威爾的辦公室主任在2018年公開(kāi)表示，美國(guó)駐軍阿富汗一個(gè)重要原因就是在新疆有大量維吾爾族人，美國(guó)想搞亂中國(guó)，最好的方法就是利用這些維吾爾族人，和他們一起從內(nèi)部搞垮中國(guó)，而不是從外部。這非常清楚地昭示了美國(guó)的企圖。第三，中加應(yīng)開(kāi)展互利合作。不僅在經(jīng)貿(mào)合作、人文交流方面，而且在應(yīng)對(duì)氣候變化、實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展和抗擊流行病等重要問(wèn)題上，我們可以一起做很多事情。但毫無(wú)疑問(wèn)，這需要政治氛圍和相互尊重。這也是為什么我們呼吁加方反省并糾正自身錯(cuò)誤。很多加拿大有識(shí)之士已經(jīng)看清孟晚舟事件的本質(zhì)。

主持人：我們待會(huì)兒再討論維吾爾人的問(wèn)題。我感興趣的是，為什么中國(guó)在世界上的聲譽(yù)似乎遭到了巨大打擊。不僅在加拿大和美國(guó)這樣，75%的英國(guó)人不喜歡中國(guó)。70%的德國(guó)人、70%的法國(guó)人、80%的澳大利亞人、86%的日本人、75%的韓國(guó)人都是這樣，世界上很多國(guó)家對(duì)中國(guó)持負(fù)面看法，這難道不會(huì)讓中國(guó)感到擔(dān)憂嗎？

叢大使：我們一點(diǎn)也不擔(dān)心。首先，關(guān)于中國(guó)的狀況，不管是人權(quán)還是其他議題，中國(guó)人民最有發(fā)言權(quán)。中國(guó)共產(chǎn)黨的初心和使命是為中國(guó)人民謀幸福、為中華民族謀復(fù)興，早在100年前中國(guó)共產(chǎn)黨成立時(shí)，我們就是這么做的。今年，我們將隆重慶祝中國(guó)共產(chǎn)黨的百年誕辰。中國(guó)人民支持中國(guó)共產(chǎn)黨、支持中國(guó)政府。根據(jù)國(guó)際權(quán)威機(jī)構(gòu)的調(diào)查，多年來(lái)中國(guó)民眾對(duì)中國(guó)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的中國(guó)政府滿意度超過(guò)90%。其次，在全球范圍內(nèi)，你剛才提到的只是少數(shù)西方國(guó)家，事實(shí)是，絕大多數(shù)國(guó)家都支持中國(guó)獨(dú)立自主的和平外交政策。比如，在日內(nèi)瓦剛剛結(jié)束的聯(lián)合國(guó)第46屆人權(quán)理事會(huì)上，80多個(gè)國(guó)家發(fā)言支持中國(guó)在涉疆問(wèn)題上的正當(dāng)立場(chǎng)。此外，170多個(gè)國(guó)家和國(guó)際組織響應(yīng)“一帶一路”倡議，與中方簽署了合作文件。我認(rèn)為，這才是國(guó)際社會(huì)的聲音。

主持人：大使先生，讓我試著這么表述，中方希望從加方身上看到相互尊重的跡象，相信中方將找到這樣的跡象。但對(duì)等地，在硬幣的另一面，中方是否愿意釋放兩名加公民，以此作為友好的姿態(tài)？這將有助于做到相互尊重、使兩國(guó)關(guān)系回到正軌。中國(guó)會(huì)考慮這么做嗎？

叢大使：我想指出，加拿大一些人想把孟晚舟事件和兩名加公民個(gè)案聯(lián)系起來(lái)。但事實(shí)上二者沒(méi)有任何聯(lián)系。關(guān)于兩名加公民，他們因涉嫌危害中國(guó)國(guó)家安全犯罪被依法逮捕和起訴。中國(guó)是法治國(guó)家，中國(guó)司法機(jī)關(guān)嚴(yán)格依法獨(dú)立辦案，充分保障二人包括各項(xiàng)訴訟權(quán)利在內(nèi)的合法權(quán)利。這是我們?cè)趦擅庸駛€(gè)案上的立場(chǎng)。

主持人：能看看那些指控的證據(jù)嗎？

叢大使：中方依法審理涉及國(guó)家秘密的案件，根據(jù)《刑事訴訟法》等有關(guān)法律，有關(guān)國(guó)家秘密的案件，不公開(kāi)審理。加拿大《刑法》也明確規(guī)定，出于維護(hù)國(guó)家安全需要，加法官有權(quán)決定對(duì)有關(guān)案件不公開(kāi)審理。

主持人：但問(wèn)題在于，大多數(shù)加民眾認(rèn)為兩名加公民被逮捕與孟晚舟事件有聯(lián)系。因?yàn)榧油饨还傥幢辉试S進(jìn)入法庭旁聽(tīng)中國(guó)司法系統(tǒng)運(yùn)作，大多數(shù)加民眾對(duì)此感到困擾。他們還對(duì)中國(guó)法庭高達(dá)99%的定罪率深感憂慮，想知道這兩名加公民是否得到了公平的審判。你能否解釋為何加民眾對(duì)正在審判兩名加公民的中國(guó)司法系統(tǒng)缺乏信心？

叢大使：因?yàn)橐恍┘用襟w傾向于炒作這些所謂的問(wèn)題，并試圖抹黑中國(guó)，稱中國(guó)不遵守法律。但正如我剛才告訴你的，中國(guó)是一個(gè)法治國(guó)家，將依法審理有關(guān)案件，充分保障二人包括各項(xiàng)訴訟權(quán)利在內(nèi)的合法權(quán)利。這是確鑿無(wú)疑的。

主持人：大使先生，加中兩國(guó)擁有非常不同的政治和社會(huì)制度，但中國(guó)是否和西方民主國(guó)家一樣尊重法治？

叢大使：我們有不同的政治和社會(huì)制度，甚至在法律方面，我們也有一些不同的實(shí)踐。但在尊重法律方面，中國(guó)是法治國(guó)家，當(dāng)然尊重法治。所以我們要求他國(guó)尊重中方的司法主權(quán)和法治。

主持人：除了釋放孟晚舟之外，加方還能做什么，能夠讓中方釋放兩名加公民？

叢大使：我想我已經(jīng)非常清楚地表明了立場(chǎng)，兩名加公民因涉嫌危害中國(guó)國(guó)家安全犯罪被依法逮捕和起訴，目前案件正在依法審理中。

主持人：即使加拿大設(shè)法擺脫了與美國(guó)的引渡義務(wù)、釋放了孟晚舟，對(duì)兩名加公民的審判以及尚未作出的判決是否仍將繼續(xù)？

叢大使：正如我前面提到的，讓孟晚舟女士回到中國(guó)將有助于為雙邊關(guān)系重回正軌創(chuàng)造條件，但這和加公民個(gè)案沒(méi)有聯(lián)系，性質(zhì)完全不同。

主持人：（展示一張畫(huà)面，上有幾位少數(shù)民族老年人在五星紅旗下聊天，并配有所謂人權(quán)專家在涉疆問(wèn)題上抹黑中國(guó)的要點(diǎn)）本月一份獨(dú)立的調(diào)查報(bào)告顯示，幾十名人權(quán)專家基于目擊者證詞、中國(guó)政府文件、衛(wèi)星圖像等證據(jù)，發(fā)現(xiàn)新疆有數(shù)百個(gè)拘留營(yíng)，拘押了100多萬(wàn)維吾爾人，其中一些人持續(xù)遭受酷刑或性侵，他們還發(fā)現(xiàn)了強(qiáng)迫勞動(dòng)工廠、強(qiáng)迫絕育、將維吾爾族兒童與父母分離并當(dāng)作漢族撫養(yǎng)，以及拆除1萬(wàn)6千座清真寺的證據(jù)。該報(bào)告的結(jié)論是，中方違反了已簽署的聯(lián)合國(guó)《防止及懲治滅絕種族罪公約》所禁止的每一項(xiàng)行為，中國(guó)政府對(duì)針對(duì)維吾爾人實(shí)施的“種族滅絕”負(fù)有直接的國(guó)家責(zé)任。這不是我這么說(shuō)，也不是加拿大政府這么說(shuō)，而是一項(xiàng)獨(dú)立調(diào)查這么說(shuō)，對(duì)此你有什么評(píng)論？

叢大使：對(duì)于那些所謂的專家來(lái)說(shuō)，他們沒(méi)有聽(tīng)取中國(guó)政府提供的真實(shí)信息和數(shù)據(jù)。事實(shí)是，新疆沒(méi)有強(qiáng)迫勞動(dòng)，也沒(méi)有所謂的“集中營(yíng)”。新疆依法設(shè)立的職業(yè)技能教育培訓(xùn)中心屬于學(xué)校性質(zhì)，目的是為了從源頭上消除恐怖主義、宗教極端主義。從1990年至2016年，新疆發(fā)生了數(shù)千起恐怖襲擊事件，造成了大量無(wú)辜人員傷亡和財(cái)產(chǎn)損失，加民眾也是恐怖主義的受害者，相信能夠理解新疆人民的感受。正因?yàn)槿绱?，中方借鑒了其他國(guó)家的一些作法，例如法國(guó)的去極端化中心，這完全符合《聯(lián)合國(guó)全球反恐戰(zhàn)略》等一系列反恐決議的原則和精神。有關(guān)學(xué)員能夠在學(xué)校學(xué)習(xí)法律知識(shí)、學(xué)習(xí)國(guó)家通用語(yǔ)言文字、掌握勞動(dòng)技能，結(jié)業(yè)后實(shí)現(xiàn)穩(wěn)定就業(yè)、過(guò)上幸福生活。同樣，新疆也根本不存在所謂“強(qiáng)制絕育”，中國(guó)法律保護(hù)各族婦女各項(xiàng)合法權(quán)利。個(gè)別人在英國(guó)廣播公司聲稱其被“強(qiáng)制絕育”，但事實(shí)是，她的說(shuō)法只是謊言。早在2013年，這位名叫早木熱·達(dá)吾提的維吾爾族女子自己在分娩志愿同意書(shū)上簽字，表示要求做結(jié)扎等手術(shù)，隨后在醫(yī)院做了相關(guān)手術(shù)，根本不是受到強(qiáng)迫絕育。一些人被西方反華勢(shì)力利用，就像美國(guó)前國(guó)務(wù)卿鮑威爾的辦公室主任聲稱的，其目的是破壞新疆的穩(wěn)定。

主持人：如果中國(guó)對(duì)自己的立場(chǎng)和事實(shí)如此自信，為什么不允許國(guó)際觀察員來(lái)證實(shí)你所說(shuō)的話，以平息這一爭(zhēng)議？

叢大使：新疆是開(kāi)放的。2019年新疆接待國(guó)內(nèi)外游客超過(guò)2億人次。2018年以來(lái)，包括外國(guó)駐華使節(jié)、媒體記者、宗教團(tuán)體等在內(nèi)的100多國(guó)的1200多人赴疆參訪。他們目睹了新疆的繁榮穩(wěn)定，他們看到的新疆與西方國(guó)家的炒作完全不同。去年10月，20個(gè)阿拉伯國(guó)家及阿盟駐華使節(jié)和外交官也訪問(wèn)了新疆，親眼看到了真實(shí)的新疆。中方歡迎聯(lián)合國(guó)人權(quán)高專訪問(wèn)新疆，希望有關(guān)訪問(wèn)有助于促進(jìn)雙方交流與合作。同時(shí)，我們堅(jiān)決反對(duì)任何人鼓吹到新疆搞有罪推定式的所謂“調(diào)查”。

主持人：請(qǐng)?jiān)试S我引用加駐聯(lián)合國(guó)代表李博的發(fā)言，他曾在涉疆問(wèn)題上作出表態(tài)（播放李講話視頻畫(huà)面），“就加拿大而言，敘利亞代表和中國(guó)代表都對(duì)此發(fā)表了評(píng)論。他們說(shuō)，加方在原住民問(wèn)題上存在不足，原住民在司法中遭到不公平對(duì)待。因此，加沒(méi)有權(quán)利談?wù)撔陆?、西藏或香港。我不同意這種觀點(diǎn)。加總理曾清楚地表示，加拿大不能聲稱我們歷史上沒(méi)有不公正地對(duì)待原住民，事實(shí)恰恰相反。我們成立了真相與和解委員會(huì)，中國(guó)的真相與和解委員會(huì)在哪里？”大使先生，你能回答他的問(wèn)題嗎？

叢大使：我們不需要這樣的委員會(huì)。正如我提到的，當(dāng)前新疆經(jīng)濟(jì)繁榮，社會(huì)穩(wěn)定，人民安居樂(lè)業(yè)。過(guò)去60多年來(lái)，新疆人均預(yù)期壽命由30歲提升到72歲，經(jīng)濟(jì)總量增長(zhǎng)了200多倍。反觀加人權(quán)記錄，現(xiàn)在不僅僅有很多原住民依然缺乏安全飲用水等問(wèn)題，還有加全國(guó)各地發(fā)生的種族歧視事件，特別是最近針對(duì)亞裔的仇恨犯罪。加方需要認(rèn)真反思自身問(wèn)題。所以不管是你所展示的這個(gè)視頻片段，還是剛才你展示的畫(huà)面，都沒(méi)有證據(jù)表明新疆有侵犯人權(quán)的行為。這是一些西方反華勢(shì)力、反華政客和媒體扣給中國(guó)的帽子。中方敦促他們摒棄意識(shí)形態(tài)偏見(jiàn)，停止利用涉疆問(wèn)題遏制中國(guó)發(fā)展。他們的圖謀注定不會(huì)得逞。

主持人：我已聽(tīng)到你所說(shuō)的。但我認(rèn)為，李博的觀點(diǎn)是，我們承認(rèn)自身的失敗，成立委員會(huì)對(duì)此進(jìn)行調(diào)查，并就此展開(kāi)了激烈辯論，我們會(huì)努力做得更好，但在中國(guó)看不到這些努力。你承認(rèn)這種說(shuō)法嗎？

叢大使：我們根本沒(méi)有你所說(shuō)的那種人權(quán)問(wèn)題。中國(guó)正努力使人民過(guò)上更加美好的生活。中國(guó)仍是發(fā)展中國(guó)家。為了使中國(guó)在現(xiàn)代化進(jìn)程中迎頭趕上、人民過(guò)上更加美好的生活，我們還要付出很多努力。但毫無(wú)疑問(wèn)，這是中國(guó)共產(chǎn)黨的目標(biāo)。我們歡迎各方本著平等和相互尊重的原則，在人權(quán)領(lǐng)域開(kāi)展建設(shè)性對(duì)話，但堅(jiān)決反對(duì)充滿偏見(jiàn)的抹黑攻擊。現(xiàn)在是21世紀(jì)了，那些不喜歡中國(guó)體制的外部勢(shì)力再也無(wú)法對(duì)中國(guó)頤指氣使。中方尊重你們的制度，同時(shí)也希望你們尊重中國(guó)的制度和發(fā)展，因?yàn)檫@是歷史的選擇、人民的選擇。

主持人：感謝你抽出寶貴的時(shí)間接受我們的采訪。

叢大使：謝謝。

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TVO 電視臺(tái)創(chuàng)立于1970年，系加拿大人口最多的省份——安大略省政府資助的英文公共教育電視頻道。“議程”為T(mén)VO旗艦時(shí)事節(jié)目，報(bào)道內(nèi)容為政治、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、教育熱點(diǎn)問(wèn)題，由加拿大知名記者、制片人斯蒂夫· 佩金主持，觀眾約60萬(wàn)。上述采訪內(nèi)容在30日當(dāng)晚兩次完整播出。

來(lái)源：中華人民共和國(guó)駐加拿大大使館