w88優(yōu)德金殿手機版-駐加拿大大使叢培武接受TVO電視臺視頻連線采訪

2021年3月30日，駐加拿大大使叢培武就中加關系、涉疆問題等接受TVO電視臺“議程”節(jié)目視頻連線采訪。主要內(nèi)容如下：

主持人：加拿大與中國的外交關系已經(jīng)陷入歷史最糟糕的時刻，起初是圍繞華為高管孟晚舟的爭議，隨著加公民康明凱和邁克爾在中國遭到報復性的逮捕和審判，事態(tài)進一步升級。今天，中國駐加大使在渥太華與我們連線討論上述問題和其他話題。大使先生，你好。

叢大使：你好。

主持人：很高興你加入我們的節(jié)目，我認為早就應該就兩國關系現(xiàn)狀進行一場對話，首先我想問的是，你認為為什么兩國關系現(xiàn)在如此糟糕？

叢大使：我認為很明顯，孟晚舟事件是當前中加關系的癥結所在。美國炮制了這一政治事件，目的是打壓華為。而加方在孟女士沒有違反任何加法律的情況下，采取行動拘捕她。與美國簽署引渡條約的國家很多，加拿大是唯一一個采取行動的。因此，我們敦促加方立即糾正錯誤，釋放孟晚舟女士，讓她平安回到中國。

主持人：如果加拿大能設法釋放被拘押的孟女士，加中關系是否就會立刻得到改善？

叢大使：正如我們所言，釋放孟女士并讓其平安回國肯定會為兩國關系重回正軌創(chuàng)造有利條件。

主持人：安格斯·里德公司曾就加民眾對中國的看法進行調(diào)查。15年前，60%的加拿大人對中國持有積極看法。而今天，這個數(shù)字只有14%。從15年前的60%到今天的14%，你認為中國是否負有任何責任？

叢大使：在談到雙邊關系時，我認為必須遵循三點原則。首先，我們必須牢記相互尊重這一重要原則。中方一直遵循這一原則，而在孟晚舟事件中，加方并沒有遵循這一原則。第二，雙方應加深相互理解。加公眾被西方反華勢力，特別是反華媒體和政客誤導了。例如，在談到涉疆問題時，新疆根本沒有“種族滅絕”或其他任何侵犯人權的行為。過去四十年間，維吾爾族人口增長了一倍多；在2010至2018年的8年時間內(nèi)，維族人口就增加了255萬，增長率為25%，遠高于新疆地區(qū)漢族人口增幅。新疆有24000多座清真寺，也就是說，平均每530名穆斯林就有一座清真寺。如何能稱之為“種族滅絕”？這是因為某些人想把涉疆問題政治化。我想告訴大家的是，美國很明顯想利用涉疆問題遏制中國的發(fā)展。美國前國務卿鮑威爾的辦公室主任在2018年公開表示，美國駐軍阿富汗一個重要原因就是在新疆有大量維吾爾族人，美國想搞亂中國，最好的方法就是利用這些維吾爾族人，和他們一起從內(nèi)部搞垮中國，而不是從外部。這非常清楚地昭示了美國的企圖。第三，中加應開展互利合作。不僅在經(jīng)貿(mào)合作、人文交流方面，而且在應對氣候變化、實現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展和抗擊流行病等重要問題上，我們可以一起做很多事情。但毫無疑問，這需要政治氛圍和相互尊重。這也是為什么我們呼吁加方反省并糾正自身錯誤。很多加拿大有識之士已經(jīng)看清孟晚舟事件的本質(zhì)。

主持人：我們待會兒再討論維吾爾人的問題。我感興趣的是，為什么中國在世界上的聲譽似乎遭到了巨大打擊。不僅在加拿大和美國這樣，75%的英國人不喜歡中國。70%的德國人、70%的法國人、80%的澳大利亞人、86%的日本人、75%的韓國人都是這樣，世界上很多國家對中國持負面看法，這難道不會讓中國感到擔憂嗎？

叢大使：我們一點也不擔心。首先，關于中國的狀況，不管是人權還是其他議題，中國人民最有發(fā)言權。中國共產(chǎn)黨的初心和使命是為中國人民謀幸福、為中華民族謀復興，早在100年前中國共產(chǎn)黨成立時，我們就是這么做的。今年，我們將隆重慶祝中國共產(chǎn)黨的百年誕辰。中國人民支持中國共產(chǎn)黨、支持中國政府。根據(jù)國際權威機構的調(diào)查，多年來中國民眾對中國共產(chǎn)黨領導的中國政府滿意度超過90%。其次，在全球范圍內(nèi)，你剛才提到的只是少數(shù)西方國家，事實是，絕大多數(shù)國家都支持中國獨立自主的和平外交政策。比如，在日內(nèi)瓦剛剛結束的聯(lián)合國第46屆人權理事會上，80多個國家發(fā)言支持中國在涉疆問題上的正當立場。此外，170多個國家和國際組織響應“一帶一路”倡議，與中方簽署了合作文件。我認為，這才是國際社會的聲音。

主持人：大使先生，讓我試著這么表述，中方希望從加方身上看到相互尊重的跡象，相信中方將找到這樣的跡象。但對等地，在硬幣的另一面，中方是否愿意釋放兩名加公民，以此作為友好的姿態(tài)？這將有助于做到相互尊重、使兩國關系回到正軌。中國會考慮這么做嗎？

叢大使：我想指出，加拿大一些人想把孟晚舟事件和兩名加公民個案聯(lián)系起來。但事實上二者沒有任何聯(lián)系。關于兩名加公民，他們因涉嫌危害中國國家安全犯罪被依法逮捕和起訴。中國是法治國家，中國司法機關嚴格依法獨立辦案，充分保障二人包括各項訴訟權利在內(nèi)的合法權利。這是我們在兩名加公民個案上的立場。

主持人：能看看那些指控的證據(jù)嗎？

叢大使：中方依法審理涉及國家秘密的案件，根據(jù)《刑事訴訟法》等有關法律，有關國家秘密的案件，不公開審理。加拿大《刑法》也明確規(guī)定，出于維護國家安全需要，加法官有權決定對有關案件不公開審理。

主持人：但問題在于，大多數(shù)加民眾認為兩名加公民被逮捕與孟晚舟事件有聯(lián)系。因為加外交官未被允許進入法庭旁聽中國司法系統(tǒng)運作，大多數(shù)加民眾對此感到困擾。他們還對中國法庭高達99%的定罪率深感憂慮，想知道這兩名加公民是否得到了公平的審判。你能否解釋為何加民眾對正在審判兩名加公民的中國司法系統(tǒng)缺乏信心？

叢大使：因為一些加媒體傾向于炒作這些所謂的問題，并試圖抹黑中國，稱中國不遵守法律。但正如我剛才告訴你的，中國是一個法治國家，將依法審理有關案件，充分保障二人包括各項訴訟權利在內(nèi)的合法權利。這是確鑿無疑的。

主持人：大使先生，加中兩國擁有非常不同的政治和社會制度，但中國是否和西方民主國家一樣尊重法治？

叢大使：我們有不同的政治和社會制度，甚至在法律方面，我們也有一些不同的實踐。但在尊重法律方面，中國是法治國家，當然尊重法治。所以我們要求他國尊重中方的司法主權和法治。

主持人：除了釋放孟晚舟之外，加方還能做什么，能夠讓中方釋放兩名加公民？

叢大使：我想我已經(jīng)非常清楚地表明了立場，兩名加公民因涉嫌危害中國國家安全犯罪被依法逮捕和起訴，目前案件正在依法審理中。

主持人：即使加拿大設法擺脫了與美國的引渡義務、釋放了孟晚舟，對兩名加公民的審判以及尚未作出的判決是否仍將繼續(xù)？

叢大使：正如我前面提到的，讓孟晚舟女士回到中國將有助于為雙邊關系重回正軌創(chuàng)造條件，但這和加公民個案沒有聯(lián)系，性質(zhì)完全不同。

主持人：（展示一張畫面，上有幾位少數(shù)民族老年人在五星紅旗下聊天，并配有所謂人權專家在涉疆問題上抹黑中國的要點）本月一份獨立的調(diào)查報告顯示，幾十名人權專家基于目擊者證詞、中國政府文件、衛(wèi)星圖像等證據(jù)，發(fā)現(xiàn)新疆有數(shù)百個拘留營，拘押了100多萬維吾爾人，其中一些人持續(xù)遭受酷刑或性侵，他們還發(fā)現(xiàn)了強迫勞動工廠、強迫絕育、將維吾爾族兒童與父母分離并當作漢族撫養(yǎng)，以及拆除1萬6千座清真寺的證據(jù)。該報告的結論是，中方違反了已簽署的聯(lián)合國《防止及懲治滅絕種族罪公約》所禁止的每一項行為，中國政府對針對維吾爾人實施的“種族滅絕”負有直接的國家責任。這不是我這么說，也不是加拿大政府這么說，而是一項獨立調(diào)查這么說，對此你有什么評論？

叢大使：對于那些所謂的專家來說，他們沒有聽取中國政府提供的真實信息和數(shù)據(jù)。事實是，新疆沒有強迫勞動，也沒有所謂的“集中營”。新疆依法設立的職業(yè)技能教育培訓中心屬于學校性質(zhì)，目的是為了從源頭上消除恐怖主義、宗教極端主義。從1990年至2016年，新疆發(fā)生了數(shù)千起恐怖襲擊事件，造成了大量無辜人員傷亡和財產(chǎn)損失，加民眾也是恐怖主義的受害者，相信能夠理解新疆人民的感受。正因為如此，中方借鑒了其他國家的一些作法，例如法國的去極端化中心，這完全符合《聯(lián)合國全球反恐戰(zhàn)略》等一系列反恐決議的原則和精神。有關學員能夠在學校學習法律知識、學習國家通用語言文字、掌握勞動技能，結業(yè)后實現(xiàn)穩(wěn)定就業(yè)、過上幸福生活。同樣，新疆也根本不存在所謂“強制絕育”，中國法律保護各族婦女各項合法權利。個別人在英國廣播公司聲稱其被“強制絕育”，但事實是，她的說法只是謊言。早在2013年，這位名叫早木熱·達吾提的維吾爾族女子自己在分娩志愿同意書上簽字，表示要求做結扎等手術，隨后在醫(yī)院做了相關手術，根本不是受到強迫絕育。一些人被西方反華勢力利用，就像美國前國務卿鮑威爾的辦公室主任聲稱的，其目的是破壞新疆的穩(wěn)定。

主持人：如果中國對自己的立場和事實如此自信，為什么不允許國際觀察員來證實你所說的話，以平息這一爭議？

叢大使：新疆是開放的。2019年新疆接待國內(nèi)外游客超過2億人次。2018年以來，包括外國駐華使節(jié)、媒體記者、宗教團體等在內(nèi)的100多國的1200多人赴疆參訪。他們目睹了新疆的繁榮穩(wěn)定，他們看到的新疆與西方國家的炒作完全不同。去年10月，20個阿拉伯國家及阿盟駐華使節(jié)和外交官也訪問了新疆，親眼看到了真實的新疆。中方歡迎聯(lián)合國人權高專訪問新疆，希望有關訪問有助于促進雙方交流與合作。同時，我們堅決反對任何人鼓吹到新疆搞有罪推定式的所謂“調(diào)查”。

主持人：請允許我引用加駐聯(lián)合國代表李博的發(fā)言，他曾在涉疆問題上作出表態(tài)（播放李講話視頻畫面），“就加拿大而言，敘利亞代表和中國代表都對此發(fā)表了評論。他們說，加方在原住民問題上存在不足，原住民在司法中遭到不公平對待。因此，加沒有權利談論新疆、西藏或香港。我不同意這種觀點。加總理曾清楚地表示，加拿大不能聲稱我們歷史上沒有不公正地對待原住民，事實恰恰相反。我們成立了真相與和解委員會，中國的真相與和解委員會在哪里？”大使先生，你能回答他的問題嗎？

叢大使：我們不需要這樣的委員會。正如我提到的，當前新疆經(jīng)濟繁榮，社會穩(wěn)定，人民安居樂業(yè)。過去60多年來，新疆人均預期壽命由30歲提升到72歲，經(jīng)濟總量增長了200多倍。反觀加人權記錄，現(xiàn)在不僅僅有很多原住民依然缺乏安全飲用水等問題，還有加全國各地發(fā)生的種族歧視事件，特別是最近針對亞裔的仇恨犯罪。加方需要認真反思自身問題。所以不管是你所展示的這個視頻片段，還是剛才你展示的畫面，都沒有證據(jù)表明新疆有侵犯人權的行為。這是一些西方反華勢力、反華政客和媒體扣給中國的帽子。中方敦促他們摒棄意識形態(tài)偏見，停止利用涉疆問題遏制中國發(fā)展。他們的圖謀注定不會得逞。

主持人：我已聽到你所說的。但我認為，李博的觀點是，我們承認自身的失敗，成立委員會對此進行調(diào)查，并就此展開了激烈辯論，我們會努力做得更好，但在中國看不到這些努力。你承認這種說法嗎？

叢大使：我們根本沒有你所說的那種人權問題。中國正努力使人民過上更加美好的生活。中國仍是發(fā)展中國家。為了使中國在現(xiàn)代化進程中迎頭趕上、人民過上更加美好的生活，我們還要付出很多努力。但毫無疑問，這是中國共產(chǎn)黨的目標。我們歡迎各方本著平等和相互尊重的原則，在人權領域開展建設性對話，但堅決反對充滿偏見的抹黑攻擊?，F(xiàn)在是21世紀了，那些不喜歡中國體制的外部勢力再也無法對中國頤指氣使。中方尊重你們的制度，同時也希望你們尊重中國的制度和發(fā)展，因為這是歷史的選擇、人民的選擇。

主持人：感謝你抽出寶貴的時間接受我們的采訪。

叢大使：謝謝。

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TVO 電視臺創(chuàng)立于1970年，系加拿大人口最多的省份——安大略省政府資助的英文公共教育電視頻道。“議程”為TVO旗艦時事節(jié)目，報道內(nèi)容為政治、經(jīng)濟、社會、教育熱點問題，由加拿大知名記者、制片人斯蒂夫· 佩金主持，觀眾約60萬。上述采訪內(nèi)容在30日當晚兩次完整播出。

來源：中華人民共和國駐加拿大大使館